1：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 01:59:57.50ID:???.net
クレーンを動かして目当ての景品を狙うクレーンゲーム。
「あの人形がほしい」と彼女にねだられて、
クレーンゲームに何度もチャレンジしたという経験がある人もいるだろう。
そんなクレーンゲームについて
「景品が100%取れない置き方になっている」という投稿が、
弁護士ドットコムの法律相談コーナーに寄せられた。
投稿者によると、
投稿者が通うゲームセンターのクレーンゲームでは、
景品をつかむ「アーム」の力が弱いため、景品に触ることしかできず、
つかんだり押したりすることがまったくできないそうだ。
投稿者は「たくさんお金を払い
少しずつ店員に動かしてもらいながら取ると言う構図」があるとして、
「店員の力を借りなければ取れません」と憤っている。
さらに、「取れないなら詐欺ではないのか」とまで考えているそうだが、
クレーンゲームの設定が、景品を全くゲットできない、
もしくは非常に困難という場合、詐欺などにはあたらないのだろうか。
消費者問題に詳しい大村真司弁護士に聞いた。
●詐欺罪にはあたらない
「少なくとも、詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べる。なぜだろうか。
「詐欺罪は、欺罔行為（相手を騙す行為）があり、
それを信用した人が、
事実だと信じたことを理由に金品等を交付した時に成立します。
少し前に、祭りの露店のくじ引きで、
当たりくじがなかったことを理由に
詐欺罪で逮捕されたというニュースがありました。
くじ引きでは、確率が低いとはいえ
当たりくじが入っているのが前提です。
はずれしかなければまさに詐欺罪に該当することになります」
景品をとれないクレーンゲームは、同様に考えることができないのか。
「クレーンゲームの場合は、別の考慮が必要です。
というのも、
そもそも景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、
かなり疑問です。
また、一見して難しいことは、
配置などで分かる場合が多く、『騙す』とはいえない場合が多いでしょう。
一見して難しそうなら、
消費者はゲームに挑戦しないという選択も取れるわけです。
もっとも、『アームの力が極端に弱い』という点については、
ピクリとも動かせないようなものであれば、1回目、またはアームの力を
確認できるまでは、人を欺く行為（欺罔行為）に
該当する余地が絶対にないとはいえません。
しかし、何度も繰り返す場合には、
本人はアームの力が弱いことをわかった上で
お金をつぎ込んでいるわけですから、
やはり騙されているとはいえないでしょう。
阿漕（アコギ）だという批判はあるとは思いますが、商品価値的に、
ある程度の金額をかけてもらわないと元が取れないはずですから、
やむを得ない部分もあるでしょう。
少なくとも詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べていた。
【弁護士ドットコムニュース】
「あの人形がほしい」と彼女にねだられて、
クレーンゲームに何度もチャレンジしたという経験がある人もいるだろう。
そんなクレーンゲームについて
「景品が100%取れない置き方になっている」という投稿が、
弁護士ドットコムの法律相談コーナーに寄せられた。
投稿者によると、
投稿者が通うゲームセンターのクレーンゲームでは、
景品をつかむ「アーム」の力が弱いため、景品に触ることしかできず、
つかんだり押したりすることがまったくできないそうだ。
投稿者は「たくさんお金を払い
少しずつ店員に動かしてもらいながら取ると言う構図」があるとして、
「店員の力を借りなければ取れません」と憤っている。
さらに、「取れないなら詐欺ではないのか」とまで考えているそうだが、
クレーンゲームの設定が、景品を全くゲットできない、
もしくは非常に困難という場合、詐欺などにはあたらないのだろうか。
消費者問題に詳しい大村真司弁護士に聞いた。
●詐欺罪にはあたらない
「少なくとも、詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べる。なぜだろうか。
「詐欺罪は、欺罔行為（相手を騙す行為）があり、
それを信用した人が、
事実だと信じたことを理由に金品等を交付した時に成立します。
少し前に、祭りの露店のくじ引きで、
当たりくじがなかったことを理由に
詐欺罪で逮捕されたというニュースがありました。
くじ引きでは、確率が低いとはいえ
当たりくじが入っているのが前提です。
はずれしかなければまさに詐欺罪に該当することになります」
景品をとれないクレーンゲームは、同様に考えることができないのか。
「クレーンゲームの場合は、別の考慮が必要です。
というのも、
そもそも景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、
かなり疑問です。
また、一見して難しいことは、
配置などで分かる場合が多く、『騙す』とはいえない場合が多いでしょう。
一見して難しそうなら、
消費者はゲームに挑戦しないという選択も取れるわけです。
もっとも、『アームの力が極端に弱い』という点については、
ピクリとも動かせないようなものであれば、1回目、またはアームの力を
確認できるまでは、人を欺く行為（欺罔行為）に
該当する余地が絶対にないとはいえません。
しかし、何度も繰り返す場合には、
本人はアームの力が弱いことをわかった上で
お金をつぎ込んでいるわけですから、
やはり騙されているとはいえないでしょう。
阿漕（アコギ）だという批判はあるとは思いますが、商品価値的に、
ある程度の金額をかけてもらわないと元が取れないはずですから、
やむを得ない部分もあるでしょう。
少なくとも詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べていた。
【弁護士ドットコムニュース】
2：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:03:38.22ID:BkfIDNTL.net
＞少しずつ店員に動かしてもらいながら取る
これどういうこと？
これどういうこと？
6：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:09:32.93ID:spyG7kuK.net
>>2
店員にあまえて少し動かしてもらう。
彼女や嫁を使うとよろし。
店員にあまえて少し動かしてもらう。
彼女や嫁を使うとよろし。
4：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:05:02.18ID:EkMDz5Xn.net
＞景品を取ることが『絶対無理』と
本当に言い切れるのか、かなり疑問です
じゃあ取ってみろや
本当に言い切れるのか、かなり疑問です
じゃあ取ってみろや
97：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 11:13:39.96ID:fb8JBMxa.net
>>4
店員が客に取り方をアドバイスして、取らせてくれるよ。
お客さんが来なくなる方が店にとっては
よっぽど不利益だからね。
店員が客に取り方をアドバイスして、取らせてくれるよ。
お客さんが来なくなる方が店にとっては
よっぽど不利益だからね。
7：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:12:14.22ID:YLUUm88Q.net
普通に買った方が安い
8：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:14:16.56ID:aytWxoZJ.net
景品原価最大８００円＋消費税＋人件費＋運送料＋商品
買った時の振り込み手数料、その他経営にかかる
コスト諸々が転嫁されるからな
多分店側は３０００円ぐらい見てると思うよ、
サービスしても２割引きが大抵限度だろうし
買った時の振り込み手数料、その他経営にかかる
コスト諸々が転嫁されるからな
多分店側は３０００円ぐらい見てると思うよ、
サービスしても２割引きが大抵限度だろうし
9：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:15:17.27ID:z7T62Zil.net
>>7
クレーンゲームの景品を買取・販売してる店が
クレーンゲームが多い地域には必ずあるよね
クレーンゲームの景品を買取・販売してる店が
クレーンゲームが多い地域には必ずあるよね
61：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 06:53:10.39ID:2CDs095R.net
>>7
>>9
今のゲーセンは本末転倒すぎる。
「ゲーセンに客が来ない～」とか言ってる割には
一見さんお断りのゲームだらけだったり
こんな「取れないクレーンゲーム」ばっかり設置してたり
誰が集おうと思うんだよ
>>9
今のゲーセンは本末転倒すぎる。
「ゲーセンに客が来ない～」とか言ってる割には
一見さんお断りのゲームだらけだったり
こんな「取れないクレーンゲーム」ばっかり設置してたり
誰が集おうと思うんだよ
172：まとめらいぶ：2015/08/07(金) 09:36:13.44ID:gaIUKTdL.net
>>61
近所のゲーセンもそんな感じだなー
行きつけのゲーセンは一年前に
プリクラとメダルゲーセンになって夏休み前に潰れてた。
近所のゲーセンもそんな感じだなー
行きつけのゲーセンは一年前に
プリクラとメダルゲーセンになって夏休み前に潰れてた。
10：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:15:49.72ID:+9WZ+dc0.net
世の中すべて詐欺なのだよ
13：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:19:49.61ID:0sDXIaEw.net
て言うか、最近のアームって、
フラグ満たした場合(パチンコとかみたいに、当たり乱数引くとか、
総プレイ数一定回数超えたとか)に、アームが十分強くなって、
景品ゲット出来るって方式が主流じゃなかった？
実力だけじゃ、1ゲームゲットは無理。
一定金額以上金突っ込むか、
ラッキーなタイミングでゲームやるかじゃないと事実上ゲット不可能って。
まあ、筐体のレイアウトや景品の配置次第じゃ、
アームで掴まなくとも転がしたりして
ムリヤリ数百円で取ることが出来るのあるが。
フラグ満たした場合(パチンコとかみたいに、当たり乱数引くとか、
総プレイ数一定回数超えたとか)に、アームが十分強くなって、
景品ゲット出来るって方式が主流じゃなかった？
実力だけじゃ、1ゲームゲットは無理。
一定金額以上金突っ込むか、
ラッキーなタイミングでゲームやるかじゃないと事実上ゲット不可能って。
まあ、筐体のレイアウトや景品の配置次第じゃ、
アームで掴まなくとも転がしたりして
ムリヤリ数百円で取ることが出来るのあるが。
17：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:26:11.98ID:aytWxoZJ.net
>>13
それは確率機だな、
本屋とかに置いてあるやつ、クレーンゲームとは違う
俗に言うＵＦＯキャッチャーはセガの機種のみを指す、
セガとナムコの機種は内部で強くなる事はあれども
弱くはならないと聞いた
それは確率機だな、
本屋とかに置いてあるやつ、クレーンゲームとは違う
俗に言うＵＦＯキャッチャーはセガの機種のみを指す、
セガとナムコの機種は内部で強くなる事はあれども
弱くはならないと聞いた
22：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:39:31.65ID:ZUCAYXix.net
今はアキバのゲーセンでも
ぜんぜんとれないくらいアーム弱くされてるよね…
むしろほしいものがあったらその辺で
景品売ってる店で買った方が安い
>>17
カリートⅢとか確率機だな
よく中古ゲームショップとか、
リサイクルショップなどにあるカプセルをとると
3DSとかと交換してもらえるような…
○○万つぎ込んだらアームの力が強くなるからとれて、
設定値までお金入れないとカプセルをつかむことすらできないやつ
ぜんぜんとれないくらいアーム弱くされてるよね…
むしろほしいものがあったらその辺で
景品売ってる店で買った方が安い
>>17
カリートⅢとか確率機だな
よく中古ゲームショップとか、
リサイクルショップなどにあるカプセルをとると
3DSとかと交換してもらえるような…
○○万つぎ込んだらアームの力が強くなるからとれて、
設定値までお金入れないとカプセルをつかむことすらできないやつ
23：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:41:45.33ID:emo+ZMS7.net
女の子だけで行ったら大抵は店員さんにお願いすれば
取りやすいように少し動かしてもらえるよ
取りやすいように少し動かしてもらえるよ
27：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 02:56:37.28ID:z9c6ximl.net
クレーンが動かなかったりしたら詐欺というか何かしら問題だが
動いてるなら動かし方が悪いってだけの話だろ
動いてるなら動かし方が悪いってだけの話だろ
28：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 03:01:05.45ID:0ADVNVKI.net
力学的には捕れるポイントは必ず存在するんだがな
32：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 03:21:33.93ID:6i0MbvDW.net
プロ市民みたくすぐ店員を呼びつけ、触れたら落ちるレベルにさせる
強いハートが欲しい
強いハートが欲しい
55：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 05:32:27.54ID:eNFOKCn4.net
>>32
プロ市民ｗｗｗｗ
流石にこれはクレーマーと言うべきだろ。
プロ市民ｗｗｗｗ
流石にこれはクレーマーと言うべきだろ。
38：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 03:54:28.73ID:k0o+J6+J.net
最近のクレーンゲームって、持ち上げるより
崩すって言う感じで、ちっとも面白くない。
崩すって言う感じで、ちっとも面白くない。
42：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 04:21:19.05ID:6OtjpQCd.net
そっと撫でるだけな感じのアームがたまにあるな
47：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 04:35:36.26ID:DCspAWBJ.net
クレーンという力強い名前が問題
『老人の手』にすべき
『老人の手』にすべき
53：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 05:17:20.12ID:dUk8ko8a.net
目が白目の女の子のぬいぐるみに行列してまで取ろうとしていたけど
あれって人気があるの？
あれって人気があるの？
85：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 09:55:29.84ID:Qy/NxGbL.net
>>53
ラブライブのねそべりぬいぐるみか。
めっちゃ人気あるぞ。
ラブライブのねそべりぬいぐるみか。
めっちゃ人気あるぞ。
59：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 06:37:26.77ID:antJ49yF.net
店員がオクに流した商品買ったほうが安いよ
64：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 07:03:37.33ID:5fy8MT6E.net
アームのネジはずしてんのとかも詐欺じゃないのかよ
65：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 07:03:46.12ID:C12z3y+K.net
パチンコと一緒で詐欺商法
74：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 07:45:18.21ID:qe6bDTai.net
ガチャとかいうよく分からんスマホゲームの走りだな。
79：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 08:18:59.74ID:1FZ48aau.net
アレは「100円入れてアームを動かせる遊具」なんだよ
その際に展示品が落ちてくるかもしれないね！
という三点交換に近いものがある
その際に展示品が落ちてくるかもしれないね！
という三点交換に近いものがある
82：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 08:34:48.10ID:DWSkGnIt.net
>>79 が正しい。
１００円の対価はクレーンで遊ぶところまでで、
景品はスコアというのが法的に正しい建前
遊戯の結果に応じて景品を提供すること自体が風営法で禁じられてる
プライズは景品提供ではなく
７セグで点数を表示する代わりの手段でしかない
１００円の対価はクレーンで遊ぶところまでで、
景品はスコアというのが法的に正しい建前
遊戯の結果に応じて景品を提供すること自体が風営法で禁じられてる
プライズは景品提供ではなく
７セグで点数を表示する代わりの手段でしかない
80：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 08:23:03.43ID:z6U9yRgF.net
＞「景品が100%取れない置き方になっている」
そう思うならやるなよｗｗｗ
そう思うならやるなよｗｗｗ
91：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 10:54:35.17ID:T1PfVFPE.net
営業時間中に一生懸命台を微調整してるのは萎えるわ
96：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 11:11:24.15ID:qp7PKDlA.net
ゲーセンに限らず騙さないと商売は成立しないから
100：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 12:10:14.81ID:5oezq2Vo.net
一発で取れるようにはしてないからなｗ
106：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 12:57:22.86ID:Yjeeul92.net
酷いところだと
アーム片方だけとか、アームの代わりに割りばしとかあったけど
あれも問題ないのかね
アーム片方だけとか、アームの代わりに割りばしとかあったけど
あれも問題ないのかね
109：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 13:24:39.00ID:dB0vEqhJ.net
そもそもプレイしようと思うのがおろかなだけ
118：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 14:15:38.74ID:2femLCi4.net
ちまちまずらして落とすとかクレーン要素ないな
134：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 17:59:39.92ID:pFIPUIUU.net
そもそもアームが弱いんじゃなくて
アームについてるバネを取り外してるだけだから。
ぶっちゃけそのシリーズ全部欲しいなら
景品扱ってる通販サイト使った方が安上がり。
アームについてるバネを取り外してるだけだから。
ぶっちゃけそのシリーズ全部欲しいなら
景品扱ってる通販サイト使った方が安上がり。
139：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 19:39:56.84ID:SOc5exsN.net
（昔）
バネがゆるゆる＆爪に角度が付けてある
↓
マシンで制御
↓
アーム片方なくなってる
↓
ついに爪がなくなった
（現在）
こないだ久々にゲーセン覗いたら
ここまでなっていた…
次はアームが全部なくなるのかな
バネがゆるゆる＆爪に角度が付けてある
↓
マシンで制御
↓
アーム片方なくなってる
↓
ついに爪がなくなった
（現在）
こないだ久々にゲーセン覗いたら
ここまでなっていた…
次はアームが全部なくなるのかな
145：まとめらいぶ：2015/08/04(火) 23:10:11.38ID:iTEJQ8sc.net
アレは金を捨てる事を楽しむリア充の遊びだろう
156：まとめらいぶ：2015/08/05(水) 15:32:58.15ID:34fu+ufK.net
だいたい 100円で取れるって勘違いしてる奴がどうかしてるだろう。
原価が幾らで 人件費が幾らで 機械代が幾らで
って考えて見れば解るだろ。
原価が幾らで 人件費が幾らで 機械代が幾らで
って考えて見れば解るだろ。
165：まとめらいぶ：2015/08/07(金) 03:55:11.82ID:1I8xnUOr.net
まあひどいもんだよねぇ
非常に楽しくない遊び
非常に楽しくない遊び
183：まとめらいぶ：2015/08/08(土) 22:02:01.51ID:qtjYasTD.net
184：まとめらいぶ：2015/08/09(日) 00:06:48.49ID:gH6u2S4W.net
>>183
もすこし年とったら恥ずかしいなんて思わなくなるよ
もすこし年とったら恥ずかしいなんて思わなくなるよ
193：まとめらいぶ：2015/08/09(日) 10:15:26.28ID:TWkF2rmX.net
「ココを狙って景品を取ろう」みたいな張り紙があるくせに
狙い通り動かしても微動だにしないのは詐欺だろ
狙い通り動かしても微動だにしないのは詐欺だろ
196：まとめらいぶ：2015/08/10(月) 07:12:11.00ID:tL9hh6iP.net
プレイする側は景品に期待しているんだから、
そういう建前にして言い逃れしているだけにしか聞こえないけどね
そういう建前にして言い逃れしているだけにしか聞こえないけどね
198：まとめらいぶ：2015/08/10(月) 07:37:20.36ID:OgZGfekY.net
試さないと判らないとか詐欺だろｗ
206：まとめらいぶ：2015/08/10(月) 15:22:01.86ID:FxqgzrKY.net
結果として取れるかどうかや詐術的にどうとかなんて
客にとっては知ったこっちゃなくて、
取りにくいというのが世間的に認知されたら廃れていくだけ
客にとっては知ったこっちゃなくて、
取りにくいというのが世間的に認知されたら廃れていくだけ
207：まとめらいぶ：2015/08/10(月) 20:10:02.22ID:tL9hh6iP.net
秋葉原にある某店なんかは、
秋葉原初心者から金を奪うことしか考えてないような設定
一度でも騙された人は、
二度とその店ではクレーンゲームをやらない
秋葉原初心者から金を奪うことしか考えてないような設定
一度でも騙された人は、
二度とその店ではクレーンゲームをやらない
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1438621197
(C) 2015 まとめらいぶ
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